Тексты
Радиостанция Эхо Москвы, 26 марта 2002 г.

БУДУЩЕЕ ТРАМВАЯ В МОСКВЕ

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель комиссии по городскому хозяйству и коммунальной реформе Московской городской думы Владимир Васильев.
Эфир ведут Сергей Бунтман, Александр Пикуленко
Тема: "Будущее трамвая в Москве"

С.БУНТМАН: Вернемся к событиям недавних дней и вспомним немногочисленный митинг, который прошел в защиту трамвая № 23, который прошел 23 марта. Петр Пархоменко нам напомнит события.
П.ПАРХОМЕНКО: Участники митинга под руководством общественного комитета "Москвичи – за трамвай", защищали трамвайную линию на Ленинградском проспекте, по которой ходит трамвай №23. Сам митинг прошел в двух шагах от остановки "Площадь Марины Расковой". В основном в качестве демонстрантов выступали жители прилегающих районов, которые пользуются 23 трамваем регулярно. Он идет практически по всему Ленинградскому проспекту, равнодушен к автомобильным пробкам и вместителен, и поэтому именно на нем местные жители предпочитали добираться на работу, в школу, на рынок, и даже на Ваганьковское кладбище. Отмечу, что среди митингующих были не только местные пенсионеры и школьники, но и молодые люди из числа фанатов футбольной команды ЦСКА, которые приехали в субботу на матч армейцев с "Динамо". Болельщики также были недовольны перспективой исчезновения 23 трамвая с Ленинградского проспекта, так как многие любители спорта добирались до стадиона "Динамо" именно на нем. Фанаты поддержали демонстрантов кричалками и даже помахали им российским флагом. Напомню, что согласно решению московского правительства, скоростная обособленная трамвайная линия, которая идет по Беговой улице к Первому Боткинскому проезду и Ленинградскому проспекту, должна быть ликвидирована уже в мае нынешнего года. На Беговой улице трамвайная линия снимается из-за расширения третьего транспортного кольца, на Ленинградском же проспекте причиной для снятия линии стало отсутствие разворотных кругов. Представители комитета "Москвичи за трамвай" утверждают, что снятие линии сильно усложнит и испортит жизнь жителям района. В то же время они указывают, что места для постройки разворотных кругов есть, а реконструкцию проезжей части Ленинградского проспекта можно провести и не уничтожая трамвайную линию. В то же время, заменить трамвай на Ленинградском проспекте другим видом городского наземного транспорта невозможно, так как возле метро "Сокол" троллейбусная линия и так используется с максимальной нагрузкой – 50 машин в час. Кроме того, трамвай является самым эффективным видом городского наземного транспорта, так как один трамвайный вагон может перевезти столько же пассажиров, как сочлененный автобус, при этом трамвайный состав может состоять из двух-трех таких вагонов. Впрочем, пока все усилия комитета "Москвичи – за трамвай" тщетны. Они пытались собрать подписи в защиту трамвая, однако городские власти не приняли их всерьез, заявив, что подписи легко покупаются, и даже подделываются. На нынешнем митинге защитники трамвая решили пойти другим путем – всем желающим выдавался шаблон письма вице-мэру Москвы Петру Аксенову с требованием сохранить трамвай. Этот шаблон необходимо было подписать и отправить в мэрию.

С.БУНТМАН: В письме также указывалось, что в крупных европейских городах многих сейчас трамвайные линии не только не уничтожаются, но и строятся новые. Итак, - трамвай в Москве. Это и история, и особая примета, и некая аура московских трамваев. Петербург был самым большим трамвайным городом в мире, - уже прислали мне сообщение слушатели. Он им и остался. В Петербурге, думаю, есть своя еще более острая проблема с трамваями и движением автомобилей. Так в чем же в Москве проблемы с трамваями?
В.ВАСИЛЬЕВ: Московский трамвай - это наиболее живучий трамвай в мире. Если вспомнить, что в Париже он исчез уже в 1937 году, а в Лондоне в 1961, и учитывая, что Москва, расширяясь с 30-х годов, все время забирала постепенно территории у трамвайных путей, используя их в дальнейшем для проезжей части автомобилей, то можно сказать, что московский трамвай находится не в такой уж слабенькой ситуации. Это достаточно сильная организация, которая выживает.
С.БУНТМАН: Она выживает, и ее постепенно выживают. Потому что вот такие магистральные большие трамвайные пути, например, как на Проспекте Мира был снят – может быть понятно, потому что на Крестовском мосту нельзя было бы сделать развязки. Но есть другие пути, и как Манилов, я бы предложил, может быть, сделать пути параллельно, как существует на Волоколамском шоссе параллельный мостик, между прочим. Вполне возможно было это сделать – места хватало, и знаменитую пивную "Шайба" и так уничтожили, так что на ее месте можно было построить мостик. И вот сейчас – Ленинградский проспект. 23-й маршрут мало того, что это длинный маршрут, очень удобный – это ясно, все правильно сказали те люди, которые выступали на митинге и прислали мне, например, свои вопросы и соображения в интернет. Но, с другой стороны, там отделенная линия трамвайная. Ленинградский – широченный проспект, пробки, если положить руку на сердце, не из-за трамвая.
В.ВАСИЛЬЕВ: Конечно, когда мы слушаем людей, которые входят в клуб или в фонд любителей трамвая, наверное, мы понимаем, что все здесь прямолинейно: мы его любим, он нам нужен, и мы больше не хотим слушать никаких доводов. Нельзя уничтожать у нас трамвай. Я хотел бы пояснить, что я сейчас ощущаю. Дело в том, что у меня с трамваем связаны двойные чувства – чтобы люди тоже понимали, что я не какой-то сторонник или противник трамвая. Я хочу разобраться объективно. Наверное, у многих москвичей трамвай – это не просто средство передвижения, а какая-то эпоха, воспоминания, ностальгия – конечно, все вспоминают "Аннушку". Я, например, вспоминаю свои студенческие годы – это 11-й трамвай от Сокольников до ВДНХ – мы катались студентами – молодыми, здоровыми.
С.БУНТМАН: Он от Преображенки. От Сокольников – десятый.
А.ПИКУЛЕНКО: 11-й идет от 16-й Парковой до ВДНХ.
В.ВАСИЛЬЕВ: Можно было пересаживаться и доезжать до ВДНХ. И действительно, вспоминания были самые лучшие. А потом я несколько лет жил на Серпуховском валу, и у меня родился первый ребенок, и мы с 4 или 5 часов утра начинали дрожать всем домом, и я понимал, что я просто ненавижу этот трамвай, потому что он идет под моими окнами, хотя садился на него и ехал на работу на Павелецкую
С.БУНТМАН: У вас двойные ощущения, у меня – тройные, а у Пикуленко, думаю, пятерные. Потому что плюс к этому 11-й трамвай едет через лес около Сокольников. И на стыках путей и проезжей части там такие ямы от разной вибрации, что я всегда думаю, что я там останусь левым колесом навсегда. Но можно же сделать по-другому?
В.ВАСИЛЬЕВ: Так вот, если относиться к этому вопросу по- государственному, то, наверное, все-таки трамвай вот эти притеснения терпеть будет. И они объяснимы по-своему. Сейчас, вы знаете, часть 11-го маршрута снята по ул.Королева – там строится монорельс.
С.БУНТМАН: Кстати, спрашивают – восстановят движение до Останкино?
В.ВАСИЛЬЕВ: До пруда его восстанавливать, конечно, не будут. Это решено однозначно. И, слава богу, что его только сократили, а не уничтожили совсем – там есть и разворотный круг, почти у центрального входа ВДНХ. Кстати то, что касается трамвая на Ленинградском проспекте, я сегодня по телефону получил информацию из Управления транспорта и связи, что пока, в общем-то, такое решение не принято. Так что, мало ли кто говорит, что уже в мае снимут. Думаю, что можно будет разобраться в этом вопросе, и прежде, чем что-то говорить, надо увидеть официальные документы. Я вам хочу сказать, что я таких документов не видел. Хотя я не могу заявлять, что этот документ, может быть, разрабатывается в недрах правительства города. Другое дело, какие будут мотивы и чем будет заменен этот трамвай на Ленинградском проспекте – вот тут надо посмотреть. Как раз тут я, наверное, соглашусь с любителями трамваев – в некоторых местах трамвай трогать не стоит. Потому что если трамвай имеет автономную полосу движения, то действительно он становится, первое – экологически безопасным видом транспорта, и второе – он независимый, и в связи с этим, как вы сказали, скоростной. Действительно он устраивает людей. Кстати, на Ленинградском проспекте он, может быть, проходит даже достаточно далеко от жилых домов и не наносит вреда своим шумом.
С. БНУТМАН: Да, там тротуар, параллельно – контраллея, а потом трамвайные пути.
В.ВАСИЛЬЕВ: Поэтому здесь нужно смотреть, какие мотивы - надо посмотреть документы, объяснения и может быть даже получить не в Управлении транспорта и связи, а в Мосархитектуре, с которыми наверняка согласовывается любое изменение и сокращение маршрутов.
С.БУНТМАН: Прочитаю сообщение: "Трамваи надо не убирать, а улучшать. Тогда всем будет хорошо". Возможно ли это в Москве сделать, как в Страсбурге, Гренобле, Берне?
А.ПИКУЛЕНКО: Возможно. Но если у нас за все годы существования трамвая мы, к сожалению, имели всего их 5 или 6 моделей. И, например, МТВ-82 в конце 40-х появился, и только в середине 80-х последние трамваи ушли с линии. Конечно, когда техника обновляется таким темпом, это плохо. А в Страсбурге у трамвая путь на резиновой подушке, и двигатели, которые позволяют отдавать какое-то количество энергии. Но это стоит дороже, чем третье кольцо – стоимость прокладки такого трамвайного полотна гораздо дороже, чем положить хорошую трассу.
С.БУНТМАН: По-моему, третье кольцо все равно не решит проблем. Где дороже, а где дешевле?
В.ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, сейчас о стоимости, наверное, говорить не придется. Потому что я хотел бы оперировать фактами – что дает нам третье кольцо, и какая экономика. Но вы сами подтвердили, что в определенных случаях экономический эффект от снятия трамвайных путей действительно налицо – это видно на том же Проспекте Мира. Ничего бы мы там не сделали, если бы оставили на сегодняшний день особую трамвайную зону.
С.БУНТМАН: Проспект Мира с болью, но отдаю.
В.ВАСИЛЬЕВ: Спасибо. Но я еще раз подчеркиваю, что с 30-х годов в Москве расширение проезжей части все время велось за счет трамвайных путей. Потому что как бы меня не убеждали любители трамвая, все-таки, когда он находится в особой зоне – он скоростной. Но сегодня жизнь нам показывает, что в Москве 2 с половиной миллиона автомобилей. Я конечно понимаю, что может быть не вся Москва ездит в машинах, но те пробки, которые создаются и перспективы их рассасывания, они все-таки будут обязательно привязываться к ликвидации трамвайных путей и расширению проезжей части. А вот особый случай - Ленинградский проспект – я еще раз говорю, с ним надо и по-особому разбираться. Я готов, и сегодня уже говорил руководителям Управления транспорта и связи, и готов провести слушания в Московской городской думе, которые должны быть не только эмоциональными.
С.БУНТМАН: Пошла полемика, говорят: "Здесь не полемика любителей трамвая, а тех людей, которые им пользуются", - пишут слушатели. "Я – категорически против. Живу на Волоколамке, единственный вид транспорта, которым пользуются – 23 трамвай до метро", и потом здесь замечательно описывают, что может получиться в результате снятия маршрута, и как перегружено метро.
В.ВАСИЛЬЕВ: Совершенно случайно я живу на улице Королева, в доме, мимо которого пройдет та самая монорельсовая дорога. Я вообще был на пробных рейсах этих вагонов – меня убедили в том, что это бесшумно, без особой вибрации. Но, тем не менее, я с тревогой жду результатов испытаний. К чему я веду свою мысль – ведь, может быть, мы вместо 23 трамвая положим какой-то новый вид транспорта, который потому будут называть решением века.
С.БУНТМАН: Тогда я скажу как обыватель – сначала дайте нам новый вид транспорта, а потом убирайте 23 трамвай. А сейчас мы обратимся к нашим слушателям - пожалуйста, ответьте на такой вопрос – считаете ли вы, что трамвай имеет будущее как транспорт большого города? Если вы считаете, что имеет будущее – звоните 995-81-21, если нет у трамвая будущего – 995-81-22.
А.ПИКУЛЕНКО: Хотел бы отметить такую вещь, что наиболее сложно для людей психологически – изменение транспортного потока. Человек, привыкший ходить на одну и ту же остановку, и двигающийся по одному и тому же маршруту, очень тяжело меняет свои маршруты. Когда открывают новую линию метро – первое время она полупустая. Потом люди перестраивают транспортные потоки.
В.ВАСИЛЬЕВ: Простите, а что тогда будет с человеком, который приходит на ту же остановку 30 лет, а там появляется какой-то новый вид транспорта?
А.ПИКУЛЕНКО: Тогда вообще никаких проблем.
С.БУНТМАН: Суть не в том, чтобы сохранить вот это замечательное гремящее, движущееся по рельсам, которые трудно переезжать на автомобиле.
А.ПИКУЛЕНКО: На Павелецкой уже сделали специальное резиновое покрытие
В.ВАСИЛЬЕВ: На Проспекте Мира то же самое. Я хотел бы вот что сказать, чтобы успокоить сразу слушателей – что никакой целенаправленной программы уничтожения трамвая в Москве нет. Это точно совершенно. Но на сегодняшний день процент пассажиропотока на трамвае - всего 10. 10% пассажиров обслуживает трамвай города Москвы. Я не могу сказать за другие города, в Петербурге может быть больше. Но, кстати, в Петербурге сегодня такие дороги, что иногда лучше даже проехать по трамвайным путям, и будет меньше трясти. Но как только они начнут строить нормальные дороги, когда начнется увеличение транспорта, мы посмотрим, как посмотрят петербуржцы. Но это будет отдельная проблема. А трамвай в Москве будет жить, и вероятнее всего, жить будет долго. И если у кого-то будет ностальгия, что раньше у дома проходил трамвай, то можно будет съездить на те маршруты, которые в городе не снимаются.
С.БУНТМАН: Получилось так – сделали Савеловскую развязку, все замечательно, минус там очень многие вещи – тот же самый туннель под Ленинградкой и еще не доделанная Беговая, но получился какой-то вообще, простите меня, мешок транспортный, через который трудно стало добраться. Это недорешенная проблема. И слушатель Александр Васильевич говорит: "А что так бьются за 23 трамвай, там везде ходит 12 троллейбус". Но вот слово произнесено - "троллейбус".
А.ПИКУЛЕНКО: Я категорический противник этого вида транспорта в городе. Потому что троллейбус занимает полторы полосы движения, мешает везде, особенно в центре города. И я не знаю, сколько процентов людей перевозит троллейбус – наверное, больше, чем трамвай.
В.ВАСИЛЬЕВ: Больше, конечно, процентов 30-40%. Остальное все-таки автобус.
А.ПИКУЛЕНКО: Но в комплексном плане развития муниципального транспорта Москвы очень многие как раз троллейбусные линии будут подвергаться большему усечению, нежели трамвайные.
В.ВАСИЛЬЕВ: Мы, видимо, получаем информацию из разных источников. Я знаю, что сейчас вообще гуляет в некоторых умах мысль о том, чтобы ввести "ред-лайн" – отдельную полосу движения для пассажирского транспорта, по которому и пустить те самые троллейбусы и автобусы. А вот как раз трамвай по такой линии пустить нельзя, потому что в любой момент остановившийся троллейбус можно снять с линии, его можно объехать в конце-концов. И поводу 23 трамвая – негоже, когда депутат размазанно отвечает на какой-то вопрос. Я хочу очень серьезно сказать, что буквально завтра у нас будет день "засылки" запросов в официальные органы – это среда, день заседания Думы, и я обязательно завтра направлю запрос и руководителю Управления транспорта и связи, а также в Москомархитектуру, попрошу дать разъяснения по данному вопросу. И если люди из клуба любителей трамваев не смогли получить каких-то официальных ответов, я готов им предоставить их через какое-то время – это примерно в течение 10 дней такой ответ приходит. И мы совершенно точно будем знать, произойдет ли то, о чем мы говорим, и второе – мотивация происходящего.
С.БУНТМАН: Понятно. Сейчас я должен объявить результаты нашего голосования. Нам позвонило 1336 человек, и из них 86% считают, что трамвай имеет будущее. 14% считают, что у трамвая нет будущего. Думаю, что мы поблагодарим всех за участие в голосовании. "Вам мешают троллейбусы, а нам мешают легковые и грузовые автомобили – они нам надоели. С вашими машинами мы далеко не уедем, нам уже нужно приделывать крылья, чтобы мы не ходили, а летали", - считает Татьяна. Другой человек написал изумительно: "единственный транспорт будущего – телепортация". Это здорово. Но речь идет о реальных видах транспорта будущего. Троллейбус - не выход. Вам тоже противно, когда вы в троллейбусе стоите в пробке, это во-первых, а во-вторых – когда у него те самые знаменитые рога падают, и за ним выстраиваются 500 трамваев. Но вот вопрос о "красной линии", о которой вы говорили – "Это здорово, но сработает ли у нас такое? Это ведь требует реорганизации всего движения".
В.ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, у нас очень многие вещи не срабатывают. Почему я говорю, что эта идея взята, может быть, из западных стран, - потому что мы по ментальности совершенно другие люди. У нас иногда и две машины разъехаться не могут, когда шесть рядов свободны. Посмотрите на сводки, когда аварии происходят в 23, 24 часа – совершенно пустая трасса.
С.БУНТМАН: Это называется "оба по встречной".
В.ВАСИЛЬЕВ: Я, кстати, обратил внимание и сейчас хочу поставить вопрос вообще о пересмотре может быть лицензирования автошкол. Вы никогда не замечали, что у нас левый руль, и, следовательно, левый ряд у нас должен быть условно скоростным – все, кто медленно движется, движутся правее.
С.БУНТМАН: Грузовики, которые движутся по левому ряду – это у нас правило.
В.ВАСИЛЬЕВ: И никакой "красной линии" пока быть не может, пока водитель не будет понимать, что он не будет иметь право встать на эту линию, нельзя ее занимать, потому что ты простой гражданин, а это идет общественный транспорт - пока мы этого не поменяем, у нас будет много проблем. Вот едет человек в левом ряду, но его поставили в ситуацию 60 километров – кто-то впереди, он уходит резко вправо, давая газ своей мощной машине, и в этот момент стоит на обочине автомобиль – все, трагедия. Поэтому надо еще менять ментальность. Наверное, она связана с тем же трамваем. Но еще я хочу сказать, что, наверное, нет идеального вида транспорта, и в связи с этим во всех городах мира, и в Москве, в частности, есть определенный комплекс – мы все время в поиске. И сейчас мы проведем эти слушания, и в конце-концов узнаем позицию московского правительства – я думаю, что можно будет принять решение о том, нужен нам трамвай, или нет. Если будет больше да – то конечно трамвай будет иметь перспективу развития.
С.БУНТМАН: Но я бы сказал, с обязательной… с необходимостью…
В.ВАСИЛЬЕВ: Оставления 23 маршрута?
С.БУНТМАН: Ну, 23 это само собой, думаю, что это решено, правда? Нет, разве мы сейчас не решили?
А.ПИКУЛЕНКО: Как ни странно, жизнь все равно все расставляет по своим местам. А по поводу автомобиля я могу сказать – у нас господа чиновники планировали, что цифра автомобилей остановится где-то на 300-320 автомобилей на тысячу населения. Неправда, дорогие товарищи – даже в ближайшие пять лет эта цифра вырастет до 370-420, а остановится, думаю, на 505-510. Поэтому общественный транспорт будет вытесняться частными автомобилями.
С.БУНТМАН: Анастасия Изюмская пошла в самое традиционное московское трамвайное место с остатками маршрута "А" – Чистые пруды, где есть и настоящий трамвай и ностальгический трамвай.
В.ВАСИЛЬЕВ: Трамвай "Желание".
С.БУНТМАН: Нет, это грустная пьеса. Давайте сейчас послушаем Анастасию Изюмскую и опрошенных ею москвичей.
А.ИЗЮМСКАЯ: Трамвай – вещь многогранная. Да что там, просто необыкновенная. По крайней мере, таким предстал передо мной герой сегодняшнего опроса после беседы с москвичами – экологически чистый, дешевый и удобный. Такие определения дал трамваю 70-летний пенсионер Виталий Васильевич.
ВИТАЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: В нем нет такой толкучки, как в автобусах и троллейбусах. Они более просторные. Их, думаю, надо оставить. А на окраинах думаю их надо развивать. Вместо всяких сумасбродных идей насчет мини-метро и прочего.
Студентка Александра 18 лет считает, что у трамвая большое будущее – возможно когда-нибудь он станет таким же символом Москвы, как Эйфелева башня для Парижа
АЛЕКСАНДРА: Своеобразный вид транспорта. Например, в Сан-Франциско тоже трамваи ходят, и считается это маркой города. Может и у нас это тоже в свое время станет лицом города – кто знает?
Будущее будущим, а у многих москвичей вся жизнь прошла под стук трамвайных колес. Такой вечный трамвайный пассажир, к примеру, 60-летний Вениамин Николаевич. В детстве, правда, он предпочитал ездить не в салоне, а на трамвайной колбасе.
ВЕНИАМИН НИКОЛАЕВИЧ: Сзади такая штучка была, я цеплялся и ехал - с Покровской до Кировской. Гоняли, конечно – прибегала проводница, которая торговала билетами, хватала нас, а мы все равно цеплялись. Это как твоя старая квартира, как двор твой. Это все во мне, в моей жизни громыхают трамваи.
А вот 6-летняя Катя никогда на колбасе не ездила, но тоже трамвай любит. За что – она расскажет сама.
КАТЯ: Трамваи люблю. Они отличаются звуками, потому что дребезжат больше. Когда быстро едет.
30-летний консультант по маркетингу Евгений к трамваям относится прекрасно, и верит в их светлое трамвайное будущее, и уж, конечно, громыхать они в светлом будущем ни за что не будут. Получится примерно как в Праге.
ЕВГЕНИЙ: Я недавно был в Праге, и вот я ездил в трамвае со скоростью, близкой к 100 км\час, они там замечательно ездят, умудряются вписываться в повороты и в рельеф города, они умудряются там ездить тихо и мягко, и приседают на рессорах – это здорово.
Одним словом – какой же москвич не любит быстрой езды, особенно на трамвае – экологически чистом, дешевом, романтичном, и необыкновенно звучащем транспорте.
В.ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, мне бы хотелось дополнить, что с трамваем действительно много связано – некоторые даже карьеру писателей там начинали. На "Аннушке" и на "Букашке" кондуктором и водителем работал Константин Паустовский.
С.БУНТМАН: Да, и много об этом писал. Но понимаете, много где люди работали и начинали свои карьеры, но это не означает, что все должно оставаться. Но в трамвае есть что-то особенное.
В.ВАСИЛЬЕВ: Девочка хорошо сказала, что в нем особенного.
С.БУНТМАН: Да, но если это звук будет абсолютно космический, не слышный и мягкий, как это есть в том же Страсбурге?
В.ВАСИЛЬЕВ: Простите, как будет тогда называться этот транспорт?
С.БУНТМАН: Я думаю, трамвай.
В.ВАСИЛЬЕВ: Не знаю, он может быть и трамваем, но углубленным, заглубленным, современным, полетным… с аэродинамическим каким-нибудь поддувом. Все, что угодно.
С.БУНТМАН: И все равно будет называться трамвай.
В.ВАСИЛЬЕВ: Тогда он вечен – это точно.
С.БУНТМАН: Просто дело в том, что нам нужен транспорт, который бы не зависел от автомобильного потока. Но не имел, как метро, технологическую сложность и проходки, и организации. Это первое. Нужен транспорт, который был бы экологически чистым – более чистым, чем наши автобусы, которые просто чудовищны. И это должен быть удобный, быстрый транспорт, который бы дополнял другие виды транспорта. Может быть это та картина, которая должна быть?
В.ВАСИЛЬЕВ: И все-таки вы сейчас говорили, а перед глазами встает опять-таки монорельс – не потому, что я его очень полюбил. Не в этом дело – я скоро с ним жить буду рядышком, и очень боюсь, будет ли у нас это брак по любви, а не по расчету. Но дело в том, что монорельс все-таки ушел наверх, он уходит в воздух. Мы начинаем подниматься над землей, и только тогда говорим – да, здесь вы доедете быстро. Но завтра может переполниться уже и воздушное пространство, и может быть эти вещи уже не будут спасать. Поэтому над этим надо думать, проблема очень сложная, особенно в таком мегаполисе, как Москва.
А.ПИКУЛЕНКО: Тут я бы хотел вернуться немножко в прошлое. Начало века – в Москве появляется первый трамвай. Это трамвай паровой, как ни странно. Но – хрустальные плафоны, дерево, одет сукном. Что пишут газеты в начале века, тема: "Трамвай и демократия", "Трамвай и воспитание гражданина", "Трамвай научит нас, русских, бытовой культуре". "Господа, трамвай это не телега". И еще на банкете по поводу открытия первой линии московского трамвая подавали: консомэ "Барятинский", бофер "Де Педро", шофруа из перепелов, соус "Провансаль". Представляете, какая была надежда на трамвай? И сейчас борьба за трамвай – это ли не воспитание нового человека, отстаивающего свои права? То есть опять начало века, то же самое.
С.БУНТМАН: Замечание от Александра Васильевича, который настаивает на своем: "Агитируя за трамвай, вы ни разу не упомянули ни одной европейской столицы. Я думаю, что для таких мегаполисов, как Москва, трамвай имеет право на существование только на окраинах". Знаете, что – есть старые европейские города, как Амстердам, Антверпен, где трамваи есть в центре. Но они совсем другие – они отделены, маневреннее, уже и не мешают так уж особенно.
А.ПИКУЛЕНКО: И это индивидуальное развитие города.
С.БУНТМАН: И третье – трамвай именно на окраинах может сыграть величайшую роль.
А.ПИКУЛЕНКО: Кольцевой трамвай по окраинам спас бы Москву точно.
В.ВАСИЛЬЕВ: Есть еще один момент. Дело в том, что называлось, что у нас 6 видов трамвая, а я вот насчитал в своей справочке – их почти 8, и на сегодняшний день, кстати, хочу порадовать любителей трамвая, что существуют и ведутся разработки новых трамвайных вагонов. Но если бы я вам сейчас мог показать – они несколько отличаются от того образа трамвая, который нам привычен. Но это трамвай, настоящий трамвай.
С.БУНТМАН: Есть огромный трамвайный сайт – с историей, с парком, подвижным составом – там есть этот трамвай.
В.ВАСИЛЬЕВ: Поэтому разработки у нас ведутся, и дай бог, чтобы мы получили новый, хороший, бесшумный, экономичный, экологичный, и всех устраивающий вид транспорта под названием трамвай.
А.ПИКУЛЕНКО: Но автомобиль лучше.
В.ВАСИЛЬЕВ: Но если он похож на трамвай, он еще лучше будет.
С.БУНТМАН: Я отдам вам вопросы, которые прислали наши слушатели, есть очень много интересных, но одно сообщение прочту: "Только трамвай может подняться на Рождественский бульвар".
В.ВАСИЛЬЕВ: Дело в том, что всегда очень интересно, при любом исходе дела – всегда интересно мнение жителей, москвичей. И я с удовольствием приму от вас все, что они написали на вашем редакционном пейджере, и с удовольствием с этим поработаю.
С.БУНТМАН: Спасибо. Будем развивать транспорт. Ну а 23-й, думаю…
В.ВАСИЛЬЕВ: Вы там не живете случайно? Что вам так 23-й?
С.БУНТМАН: Я много на нем проездил, и его очень люблю – у меня там учительница на Соколе, давнишний друг, Алексей Парин – на Беговой. А то, что он говорит о 12-м троллейбусе, который якобы заменяет 23-й – он напишет очень мрачную оперу.
В.ВАСИЛЬЕВ: Вы очень хорошо используете служебное положение, пробивая 23-й трамвай.
С.БУНТМАН: Просто он симпатичный
В.ВАСИЛЬЕВ: Я согласен.
С.БУНТМАН: Спасибо вам большое. Владимир Васильев, председатель комиссии по городскому хозяйству и коммунальной реформе Московской городской думы был у нас сегодня в эфире.

Вопросы слушателей из Интернета к этому интервью

Вернуться к оглавлению раздела Публикации

наверх
Введение  ||  Новости  ||  События  ||  История  ||  Вагоны
Маршруты  ||  Схемы линий  ||  BAHN
Справочник  ||   Публикации  ||   ЧаВо  ||   Лирическое  ||  Комитет
Ссылки  ||  Форум  ||  Отзывы  ||  Карта сайта  ||  О проекте